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记者:外界多有质疑,既然英法等大国都没有CPU,中国在没有任何积累的前提下,做这个事情值得吗?划算吗?
胡伟武:这个东西属于国家战略嘛,国家一定要推出龙芯,这一点,我们和英法不一样,中国是一个大国,做CPU的意义可以上升到国家战略安全的高度。有些数字我可以举给你。中国信息产业2003年的GDP是1.8万亿,利润750亿,利润率4%,到了2005年信息产业GDP2.8万亿,利润 1300亿,利润率降低到3.4%,2006年信息产业GDP达到4.75万亿,利润率也仅仅是3.4%。这么大的一个产业,我们的利润率才这么高,中国内地前十强企业的利润率平均才2%-3%。我们不能只停留在产业链的末端,我们要掌握核心技术,国家有这样一个需求。
中国大陆,我们每年的GDP占全球不过5%,而且是因为人民币升值了,而在升值前是4%,但是我们消耗了全球10%的石油,27%的铁矿,百分之三十几的煤,百分之四十几的水泥玻璃,等于说我们消耗了全球百分之三四十的能源、资源,取得却只是全球5%的GDP。你到我老家,浙江农村,我们小时候玩的那个环境,那个小河,根本没法玩了,不能这样发展下去。为什么要发展国产CPU,中国必须发展可控的技术工业,这个是必然的,而且从国家战略上讲,信息产业、CPU无论如何是不能控制在外国人手里的。
记者:据说龙芯课题组凝聚了一批熟悉硅谷创新经验的技术高手,现在龙芯研发团队有多少人?
胡伟武:团队都是自己培养的啊,没有硅谷的吧。误传了。我们团队最核心的人员都是自己培养的,目前核心的芯片研发团队在80-100人,动态的,而且还有一些做外围和产业的、做应用支持的人员。
记者:从最初筹划,到第一颗芯片出来,中间用了多长时间?
胡伟武:从验证芯片,到流片成功,一年半。龙芯一号解决的是0到1的问题,从无到有,我们有了CPU,真正的通用CPU,也就是通用计算机上能用的CPU。
你问我龙芯是否真的达到了相关水平,肯定是到了的,肯定到了奔3、奔4的水平的,这在我们的新闻稿里都是说过的,起码是到了中低档奔4的性能,而且我们在功耗上还有很大优势。
记者:龙芯电脑不联机就不能工作而且龙芯的运算能力很差,与wintel电脑差距太远,你怎么看这个问题?
胡伟武:这是我们的选择。龙芯其实还有另一个特殊性,那就是,全国人民包括政府领导,都对龙芯饱含深厚感情,都希望龙芯能够把英特尔干掉,当然这样的事情我们肯定不会干的,毛主席打江山讲究农村包围城市,你不可能一下子把上海广州拿下,对不对?别一步登天,就像我刚才说的,把应用做起来,把产业环境做起来,把应用慢慢铺开,产业链的成熟如同革命根据地的建立,这块应用领域可能是一块新的,不是英特尔感兴趣的,或者着力少的,那龙芯就可以先从这里做起。现在有很多人希望我们快马加鞭地发展,他们希望能够从市场上买到龙芯电脑拿到家里就能用,我可以讲,如果我们那样干,肯定是失败的。面对那么强大的竞争对手,我们怎么会直接去碰呢?
性能我刚才已经说过了,中低档的奔4是有的,但你把他3G的东西拿来,我做不到。当然我们在很多接入点上还是有我们的特点,比如功耗很低,我们达到奔4性能时,功耗只有几瓦,而且还在持续不断地完善,在这样的情形下,在性能价格比、性能功耗比上,我们可以做到世界第一。
龙芯的应用面非常广,包括各种工业控制领域,嵌入式领域,比如查询终端、银行终端,大约很多人关心的是龙芯PC支持不支持Windows的问题,其实这个事情应该反过来说,微软那个Windows它愿不愿意支持我?它不来支持我啊。最早的时候,微软也是支持MIPS的,也支持Alpha的,什么都支持,后来它排他性地只支持X86了,软件要往硬件上移植是很容易的。
记者:计算所与微软就此问题的交流是怎样的一个模式?
胡伟武:比如说微软有个嵌入式软件,叫Windows CE,Windows CE就是支持龙芯架构的,它在龙芯上是能跑的嘛。当然,有没有接洽我不能告诉你。这个东西我绝对不能告诉你,你说我和微软有接洽,然后……这个不能说。
侵权与合作
记者:之前就有报道说,龙芯95%的架构取自MIPS,而MIPS总裁高调来华并出席计算所与ST的授权仪式并讲话。读者很难理解,MIPS究竟得到了什么,态度竟如此大变,计算所与MIPS之间存在怎样的前期和后期的经济接触?
胡伟武:大家都会有商业利益嘛,对他肯定也有商业利益在后头嘛,对不对,对计算所来说,在推广应用的时候,如果龙芯能够打上“MIPS compatible”,我们也发现很有用,他的品牌嘛,有了这个标,我们从此就可以大张旗鼓地说龙芯2E、2F,这些系列处理器是和MIPS compatible的。实际上,我们根据MIPS的要求,做了很多设计上的修改,为了跟它彻底兼容。互相之间存在商业利益才会来嘛,所以在我们的发布会上,你也看到,MIPS的 CEO专门过来讲话,还说我们团队做得很好,因为我们可以给他带来商业利益嘛。
记者:有人指出,龙芯前期有76项专利取自MIPS,而关键的4项专利计算所没有得到,是价格没谈好?
胡伟武:这是一个谣言了,我们和MIPS合作,更看重的是“MIPS compatible”的这个标,我们这么大的一个国立科研院所,是要负责任的,计算所有专门的知识产权办公室,是绝不会干侵权的事情的,这个你们要放心。国立的科研院所,中科院,久负盛名,怎么会去做侵权的事情呢?而且计算所也不卖芯片啊。
至于计算所和ST、和MIPS之间的商业合作,确实是不方便透露。
记者:有人说,之所以计算所不能高调地将龙芯推到公众面前,没有大张旗鼓地把其他企业拉进来共同给龙芯做支持,是因为自己没有想通,认为“买来的东西”就要尽可能地低调点。
胡伟武:那完全都是谣言了,而且你怎么知道我没有在拉人呀,是吧?MIPS是一个大企业,ST也是一个大企业,我们首先构建的是一个技术联盟。目前龙芯已经把大量的源代码向国际的开源社区开放,在此类开源社区里,Linux和NOR阵营都在大力支持龙芯,邀请龙芯纳入他的系统,甚至会有专人维护。我们现在还有机器,我们的龙芯计算机,全世界的人都可以访问到它,很多企业在帮我们做相关的软件,前提是我们要把龙芯的源代码、所有的源代码都开放,你在网络上完全可以下载到龙芯的各种源码。我再给你举个例子,国内有个很大的office厂商,叫永中office,它也在我们龙芯上跑。龙芯有它的特殊性,它需要把整个产业环境铺起来,要做的是产业环境,而不仅仅是产业链。关于与计算所的合作,这里面有很大的厂商,但现在真的不方便跟你讲。
记者:有人说,政府采购是龙芯绕不过去的关口,如果不走政府采购,龙芯将永远无法真正产业化,而且如果政府市场尚且无所作为的话,那龙芯也便真的穷途末路了。
胡伟武:我刚才说过了,只有顶天才能立地,你自己做不到市场第一,那你是立不了地的,政府是帮不了你的。他们那么说,纯粹是瞎掰,我顶到天了,产品是市场上最好的,这个芯片在这个档次上用龙芯是最好的,是最便宜、功耗最低的,那为什么不买我的去买别人的呢?说这些话的人,按我的一贯说法是,对自主创新的信心不足,总是觉得中国做的就是不如国外的。我认为,中国是全世界最智慧的民族,中国人只要想干,别人就一定没饭吃了。你看中国的服装鞋帽,制造业,通通拿下,那以后拿什么?信息业。肯定要拿的嘛,是吧?我告诉你,顶了天了为什么立不了地,为什么要政府采购?
政府当然是要帮我们的,国立科研院所当然要支持了,但是,龙芯要真正市场化,需要充分利用政府的支持,但你东西做得不好的话,政府想帮,都帮不了你。
记者:关于与ST的合作。
胡伟武:我只能告诉你合作的一个背景,这是中法两国政府的一个合作协议,是两国政府间的合作,这边是中国科技部,那边也是一个部委,它里边安排了好几个项目,龙芯只是其中的一个,这是国家主席要考虑的事情,是部长们去考虑的事情,那不是我考虑的事情,我不好谈这个。
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